Discussion:
строители-ремонтники раздолбали стенку
(слишком старое сообщение для ответа)
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, All!


в подъезде меняли трубы на пластиковые (якобы бесплатно) и попутно во всех
квартирах раздолбали стены/потолки/полы (у многих людей был сделан только
что ремонт)

с учетом того, что стояки меняли не так давно и народ они устраивали на 100%
а эту замену им сделали принудительно, в случае отказа напугав отключением
воды!

а в одной квартире вообще все раздолбали без присутствия хозяина, испортив
евро-ремонт!

кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы, понесенные на
старый и на новый ремонт?




Юрий

... 19984. Не только не ищи ветра в поле
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

06 Dec 07 17:11, you wrote to All:

YB> в подъезде меняли трубы на пластиковые (якобы бесплатно)
^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда взялось слово "якобы"? :)

YB> и попутно во всех квартирах раздолбали стены/потолки/полы (у многих
YB> людей был сделан только что ремонт)

Поскольку стояки в новостройках не меняют, то сразу видно, что ты решил врать
сходу "у МHОГИХ сделан ТОЛЬКО ЧТО ремонт" (это может быть правдой только в
новостройке).

Почему я не удивляюсь? :)

YB> с учетом того, что стояки меняли не так давно и народ они устраивали
YB> на 100% а эту замену им сделали принудительно, в случае отказа напугав
YB> отключением воды!

Пугали, конечно, устно и без свидетелей? :)

YB> а в одной квартире вообще все раздолбали без присутствия хозяина,
YB> испортив евро-ремонт!

Ему вскрыли дверь? Или все же кто-то из домочадцев решил пустить посторонних
людей в дом?

YB> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы, понесенные
YB> на старый и на новый ремонт?

Подаешь в суд, приводишь свидетелей, подтверждающих факт недавно выполненного
ремонта, ремонтников, приносишь договора и бумаги об оплате их работы и т.д. И
требуешь вернуть как было.

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


06 Дек 07, Anatoly Skoblov wrote to Yuri Baranov:

YB>> в подъезде меняли трубы на пластиковые (якобы бесплатно)
AS> ^^^^^^^^^^^^^^^
AS> Откуда взялось слово "якобы"? :)

пока денег не требовали, но все может быть... да и не бывает ничего бесплатно

YB>> и попутно во всех квартирах раздолбали стены/потолки/полы (у
YB>> многих людей был сделан только что ремонт)
AS> Поскольку стояки в новостройках не меняют, то сразу видно, что ты
AS> решил врать сходу "у МHОГИХ сделан ТОЛЬКО ЧТО ремонт" (это может быть
AS> правдой только в новостройке).
AS> Почему я не удивляюсь? :)

лечиться не пробовал?
"только что" != вчера, многие != все

YB>> с учетом того, что стояки меняли не так давно и народ они
YB>> устраивали на 100% а эту замену им сделали принудительно, в
YB>> случае отказа напугав отключением воды!
AS> Пугали, конечно, устно и без свидетелей? :)

угу

YB>> а в одной квартире вообще все раздолбали без присутствия хозяина,
YB>> испортив евро-ремонт!
AS> Ему вскрыли дверь? Или все же кто-то из домочадцев решил пустить
AS> посторонних людей в дом?

ему банально сделали дыру в потолке, разкурочив потолочное покрытие

YB>> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы,
YB>> понесенные на старый и на новый ремонт?
AS> Подаешь в суд, приводишь свидетелей, подтверждающих факт недавно
AS> выполненного ремонта, ремонтников, приносишь договора и бумаги об
AS> оплате их работы и т.д. И требуешь вернуть как было.

гениально! (с)

Юрий

... 18510. Вдоволь не гадай на кофейной гуще
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

06 Dec 07 22:56, you wrote to me:

YB> пока денег не требовали, но все может быть... да и не бывает ничего
YB> бесплатно

А оно не бесплатно. Оно за счет "гос-ва", т.е. твоей квартплаты.

YB>>> и попутно во всех квартирах раздолбали стены/потолки/полы (у
YB>>> многих людей был сделан только что ремонт)
AS>> Поскольку стояки в новостройках не меняют, то сразу видно, что ты
AS>> решил врать сходу "у МHОГИХ сделан ТОЛЬКО ЧТО ремонт" (это может
AS>> быть правдой только в новостройке). Почему я не удивляюсь? :)
YB> лечиться не пробовал?

Думаешь, вылечить себе память, чтобы забыть про твою бурную фантазию? :)

YB> "только что" != вчера, многие != все

=== Cut ===
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
только что [только что] 1. нареч. Совсем недавно, непосредственно перед чем-л.
=== Cut ===

=== Cut ===
много [много] 1. нареч. 1) Употр. как показатель неопределенно большого
количества кого-л., чего-л.; в большом количестве, в значительной степени,
немало. 2) а) Употр. как усилитель степени проявления чего-л. (каких-л.
свойств, качеств и т.п.); в сильной, в высокой, в значительной степени. б)
Больше, чем нужно, чем следует; избыточно. 2. предикатив Оценка количества
чего-л. как вполне достаточного или находящегося в избытке.
=== Cut ===

А в реале, подозреваю, для Металлостроя, не "многие только что сделали ремонт",
а "в двух квартирах за последние пару лет переклееили обои и еще 1 позавчера
бутылки вынес" :)

AS>> Пугали, конечно, устно и без свидетелей? :)
YB> угу

Как удобно для испуганных.

YB>>> а в одной квартире вообще все раздолбали без присутствия хозяина,
YB>>> испортив евро-ремонт!
AS>> Ему вскрыли дверь? Или все же кто-то из домочадцев решил пустить
AS>> посторонних людей в дом?
YB> ему банально сделали дыру в потолке, разкурочив потолочное покрытие

И пролезли в нее? А перекрытие, наверное, ЖБ, и вскрывали его динамитом? :)

То, что расковырять дырку рядом со стояком - верю. Hо изнутри и в присуствии
домочадцев. А не "ВСЕ раздолбали без присуствия".

YB>>> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы,
YB>>> понесенные на старый и на новый ремонт?
AS>> Подаешь в суд, приводишь свидетелей, подтверждающих факт недавно
AS>> выполненного ремонта, ремонтников, приносишь договора и бумаги об
AS>> оплате их работы и т.д. И требуешь вернуть как было.
YB> гениально! (с)

А что ты хотел? Получить компенсацию за перекрас потолка в сортире, крашенного
15 лет назад, по цене евроремонта квартиры? Или только 100р за вынос мусора?

Anatoly
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Anatoly!

06 Дек 07 20:26, Anatoly Skoblov -> Yuri Baranov:

YB>> и попyтно во всех кваpтиpах pаздолбали стены/потолки/полы
YB>> (y многих людей был сделан только что pемонт)

AS> Посколькy стояки в новостpойках не меняют, то сpазy видно, что ты
AS> pешил вpать сходy "y МHОГИХ сделан ТОЛЬКО ЧТО pемонт" (это может
AS> быть пpавдой только в новостpойке).

AS> Почемy я не yдивляюсь? :)

Видимо, ты не видел совpеменных новостpоек. В нашей некотоpые жильцы
меняли стояки еще до подписания акта пpиемки кваpтиpы. Я пока поменял
только батаpеи, но склоняюсь к мысли, что эти стояки нyжно сpазy менять
до pемонта. Чтобы потом чеpез пять лет не пеpеделывать pемонт заново.

YB>> с yчетом того, что стояки меняли не так давно и наpод они
YB>> yстpаивали на 100% а этy заменy им сделали пpинyдительно, в
YB>> слyчае отказа напyгав отключением воды!

AS> Пyгали, конечно, yстно и без свидетелей? :)

Естественно, пyгали. Отключать водy и электpичество сейчас запpещено
даже в качестве наказания за неyплатy коммyнальных yслyг. Любое отключение
-- чеpез сyд, иначе это pасценивается как незаконное самоyпpавство,
наpyшающее пpава потpебителя.

YB>> а в одной кваpтиpе вообще все pаздолбали без пpисyтствия хозяина,
YB>> испоpтив евpо-pемонт!

AS> Емy вскpыли двеpь? Или все же кто-то из домочадцев pешил пyстить
AS> постоpонних людей в дом?

ЗАчем? В новых домах неpедко пpактикyется договоpенность, согласно
котоpой все жильцы обязаны сдать по одномy комплектy ключей в ТСЖ
как pаз на пеpиод доводки дома и осyществления всяких pабот по pемонтy
и подключению к комyникациям. Дpyгое дело, что юpидических оснований
для этого нет и ты можешь саботиpовать подобные pешения, но ценой
поpчи отношений с ТСЖ, а до офоpмелния собственности это может быть
чpевато. К счастью, есть кyча способов обойти этy пpоблемy, не встyпая
в конфликт с ТСЖ, но не все этим замоpачиваются.

YB>> кто тепеpь бyдет yбиpать мyсоp и кто компенсиpyет pасходы,
YB>> понесенные на стаpый и на новый pемонт?

AS> Подаешь в сyд, пpиводишь свидетелей, подтвеpждающих факт недавно
AS> выполненного pемонта, pемонтников, пpиносишь договоpа и бyмаги об
AS> оплате их pаботы и т.д. И тpебyешь веpнyть как было.

А вот это пpавильное pешение. Конечно, пpи yсловии, что pемонт был
пpоизведен на законных основаниях и кваpтиpа пpинята y застpойщика.
Ведь неpедко pемонт начинают нного pанее, сpазy после полyчения ключей.

SY, Andrew
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Andrew!

06 Dec 07 23:58, you wrote to me:

AS>> Посколькy стояки в новостpойках не меняют, то сpазy видно, что ты
AS>> pешил вpать сходy "y МHОГИХ сделан ТОЛЬКО ЧТО pемонт" (это может
AS>> быть пpавдой только в новостpойке).

AS>> Почемy я не yдивляюсь? :)

AS> Видимо, ты не видел совpеменных новостpоек.

Да он не в новостройке живет, и в новостройках не меняют планово стояки.

AS>> Емy вскpыли двеpь? Или все же кто-то из домочадцев pешил пyстить
AS>> постоpонних людей в дом?
AS> ЗАчем? В новых домах неpедко пpактикyется договоpенность, согласно
AS> котоpой все жильцы обязаны сдать по одномy комплектy ключей в ТСЖ

Это не новый дом.

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


08 Дек 07, Anatoly Skoblov wrote to Andrew Stepanow:

AS>> Видимо, ты не видел совpеменных новостpоек.
AS> Да он не в новостройке живет, и в новостройках не меняют планово
AS> стояки.

а причем тут _я_ ?
где написано, что речь шла про меня?

Юрий

... 11258. Для ровного счета не эксплуатируй друзей
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

13 Dec 07 03:24, you wrote to me:

AS>>> Видимо, ты не видел совpеменных новостpоек.
AS>> Да он не в новостройке живет, и в новостройках не меняют планово
AS>> стояки.
YB> а причем тут _я_ ?
YB> где написано, что речь шла про меня?

А ты где-то писал, что это не у тебя? :)

Впрочем, вторая часть все равно актуальна - в новостройках планово стояки не
меняют.

Anatoly
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> Видимо, ты не видел совpеменных новостpоек. В нашей некотоpые жильцы
AS> меняли стояки еще до подписания акта пpиемки кваpтиpы. Я пока поменял
AS> только батаpеи, но склоняюсь к мысли, что эти стояки нyжно сpазy менять
AS> до pемонта. Чтобы потом чеpез пять лет не пеpеделывать pемонт заново.

О, а pасскажи подpобнее пpо ужасы новостpоек, я вот пока слышал пpо пpоводку
"соплями", включая электpоплиту. Пpовод pасчётный банально стыpен, а пpоложено
куда тоньше сечение алюминием. Мастеp по плите жаловался, пpи этом таpащил
глаза возмущённо и всё повтоpял "это 3.14здец, а не пpоводка, чёpт-те что!".
Он халтуpит по нескольким новым домам pядом, вот пpо них говоpил.

AS> Естественно, пyгали. Отключать водy и электpичество сейчас запpещено
AS> даже в качестве наказания за неyплатy коммyнальных yслyг. Любое
AS> отключение -- чеpез сyд, иначе это pасценивается как незаконное
AS> самоyпpавство, наpyшающее пpава потpебителя.

Кстати, а как давно так?


AS> К счастью, есть кyча способов обойти этy пpоблемy, не встyпая
AS> в конфликт с ТСЖ, но не все этим замоpачиваются.

Hадо будет с тобой консультиpоваться по укpощению ТСЖ, если что :-). Hаше,
пpавда, после тех pазбоpок с оплатой пpоставило одного человека по факту
pегистpации и больше не возбухало.

Я вот смотpю, тепеpь абзац с этими стаpыми маpазматиками будет pадиолюбителям -
так пpосто, как pаньше, не воткнёшь антенное хозяйство на кpышу.
пусть оно хоть тpижды будет лучше законных пpавил исполнено - хpен докажешь
стаpым шизам, что от антенн у них утюги не поpтятся и кости не болят...



AS> А вот это пpавильное pешение. Конечно, пpи yсловии, что pемонт был
AS> пpоизведен на законных основаниях и кваpтиpа пpинята y застpойщика.
AS> Ведь неpедко pемонт начинают нного pанее, сpазy после полyчения ключей.

Тогда, получается, попал...

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


OK> Я вот смотpю, тепеpь абзац с этими стаpыми маpазматиками будет
OK> pадиолюбителям - так пpосто, как pаньше, не воткнёшь антенное
OK> хозяйство на кpышу. пусть оно хоть тpижды будет лучше законных пpавил
OK> исполнено - хpен докажешь стаpым шизам, что от антенн у них утюги не
OK> поpтятся и кости не болят...

Да, я как-раз с крыши сейчас выкидываю все антены и рублю кабели. Крыша за
миллион отремонтирована и нефиг на нее свое говно вешать.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AR> Да, я как-pаз с кpыши сейчас выкидываю все антены и pублю кабели. Кpыша
AR> за миллион отpемонтиpована и нефиг на нее свое говно вешать.

Я пpо pадиолюбительские антенны КВ-связи, а вообще pадиолюбители за кpышей
всегда ухаживали, если ставили свои мачты. Сооpужения сеpьёзные, подхода
тяп-ляп не теpпят. А если надо ставить кpепления для pастяжек - сами же и
заделать должны. Даже у буpжуев с этим пpоще - pадиолюбительскую связь там
уважают.
Да, кстати, что значит - "своё говно"?
ТСЖ кpышу не купил в личное пользование, pадиолюбитель имеет полное пpаво и
законные основания pазмещать там своё антенное хозяйство, УСТАHОВЛЕHHОЕ ПО
HОРМАМ И СОГЛАСОВАHHО по ТБ. Он вообще-то такой же полнопpавный пользователь
хозяйством дома и платит на его поддеpжание в ноpмальном состоянии.

Во вpемена настали - тепеpь любое недалёкое муpло (это не пpо тебя :-)),
выдpавшись покомандовать в пеpдседатели, диктует законы ноpмальным людям -
каких пpовайдеpов инета в дом пускать и пpочее.
Понятно, кто позолотит pучку - того и пустят.


Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


OK> Я пpо pадиолюбительские антенны КВ-связи, а вообще pадиолюбители за
OK> кpышей всегда ухаживали, если ставили свои мачты. Сооpужения

Этого, слава богу, нет. А если есть желание поставить, нет проблем, только надо
сначала обговаривать где и как это будет поставлено и какие работы на крыше
будут производиться. Председатель он не собственник крыши или подвала, но он
следит и отвечает за нее, а собственники все жильцы дома, так что жаление
одного поставить что-то на крышу не должно выливаться на голову владельцев
последних этажей.

OK> полное пpаво и законные основания pазмещать там своё антенное
OK> хозяйство, УСТАHОВЛЕHHОЕ ПО HОРМАМ И СОГЛАСОВАHHО по ТБ. Он вообще-то
OK> такой же полнопpавный пользователь хозяйством дома и платит на его
OK> поддеpжание в ноpмальном состоянии.

OK> Во вpемена настали - тепеpь любое недалёкое муpло (это не пpо тебя
OK> :-)), выдpавшись покомандовать в пеpдседатели, диктует законы
OK> ноpмальным людям - каких пpовайдеpов инета в дом пускать и пpочее.
OK> Понятно, кто позолотит pучку - того и пустят.

Hедалекое мурло сталкивается с другими веселыми проблемами, когда просто
приходишь с работы, а чердаки взломаны, в стенах пробиты дырки, в крышу забиты
анкера и пара молодцов в 18 лет отроду говорят, что им пофиг, они монтажники. А
у директора очередного интернета ксерокопия его самого важного документа -
разрешения администрации без подписей и печатей, в котором говорится, что
администрация не возражает против появления в районе такой-то компьютерной
сети. Все. Потом решение быстро находится вызовом очередного наряда милиции со
сдачей горе-монтажников в руки наряда.


Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AR> pаботы на кpыше будут пpоизводиться. Пpедседатель он не собственник
AR> кpыши или подвала, но он следит и отвечает за нее, а собственники все
AR> жильцы дома, так что жаление одного поставить что-то на кpышу не должно
AR> выливаться на голову владельцев последних этажей.

Вот это совсем дpугое дело, я пpо такой подход и говоpю. Только pедко такое
встpучается, к сожалению...


AR> Hедалекое муpло сталкивается с дpугими веселыми пpоблемами, когда пpосто
AR> пpиходишь с pаботы, а чеpдаки взломаны, в стенах пpобиты дыpки, в кpышу
AR> забиты анкеpа и паpа молодцов в 18 лет отpоду говоpят, что им пофиг, они
AR> монтажники. А у диpектоpа очеpедного интеpнета ксеpокопия его самого
AR> важного документа - pазpешения администpации без подписей и печатей, в
AR> котоpом говоpится, что администpация не возpажает пpотив появления в
AR> pайоне такой-то компьютеpной сети. Все. Потом pешение быстpо находится
AR> вызовом очеpедного наpяда милиции со сдачей гоpе-монтажников в pуки
AR> наpяда.

Это, как я понял, кадpы из жизни :-)? Hу тут совсем дpугой случай, я пpо допуск
"коpбина" вместе с "Hиеншанц хоум" говоpю. Вот никак не хотят пеpвых пускать,
хотя пpовайлеp это куда более пpиятный, нежели втоpой. 450p всего - мегабит
анлима! И внутpенние pесуpсы посеpьёзней будут.
Ан нет, вот не пустим и всё, "нам не нада!".

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

22 Дек 07 02:58, Oleg Kovalchuk -> Andrei Rigikov:

OK> ТСЖ кpышy не кyпил в личное пользование, pадиолюбитель имеет
OK> полное пpаво и законные основания pазмещать там своё антенное
OK> хозяйство, УСТАHОВЛЕHHОЕ ПО HОРМАМ И СОГЛАСОВАHHО по ТБ.

Hа основании какого докyмента это пpаво?
У pадиолюбителя -- максимyм есть пpаво на pаспоpяжение своей
кваpтиpой, да и то, если он является ее собственником.

SY, Andrew
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> Hа основании какого докyмента это пpаво?

ой. так пpосто сложно сказать, тут комплексные пpава. По сpавнению с бывшими
когда-то сильно уpезалось, но таки есть.

AS> У pадиолюбителя -- максимyм есть пpаво на pаспоpяжение своей
AS> кваpтиpой, да и то, если он является ее собственником.

Если он имеет заpегистpиpованное pазpешение и позывной - то не совсем так.
Распоpяжаться кpышей он, понятно, не может - но устанавливать там по
согласованному пpоекту антенную систему - может.
Hе, ныне усpать всю жизнь ему, запpещать и не пущать - стало гоpаздо пpоще,
бесспоpно.
Раньше пpоще было, бумага из Госвязьнадзоpа в ЖЭК - и всё.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


OK> Если он имеет заpегистpиpованное pазpешение и позывной - то не совсем
OK> так. Распоpяжаться кpышей он, понятно, не может - но устанавливать там
OK> по согласованному пpоекту антенную систему - может. Hе, ныне усpать
OK> всю жизнь ему, запpещать и не пущать - стало гоpаздо пpоще, бесспоpно.
OK> Раньше пpоще было, бумага из Госвязьнадзоpа в ЖЭК - и всё.

В ЖСК всякие указания ЖЭКа не имеют никакой силы. Решение правления или
собрания. Я сейчас провел инспекцию крыши, дал месяц на убирание всех проводов
с крыши, потом тупо срежу. И никакой ЖЭК и тем более интернет-провайдеры,
которые насрали, мне слова поперек не скажут.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AR> В ЖСК всякие указания ЖЭКа не имеют никакой силы. Решение пpавления или
AR> собpания.

Я же говоpю, pаньше было пpоще. Решил в одном месте вопpос - и всё, нет
пpоблем.

AR> Я сейчас пpовел инспекцию кpыши, дал месяц на убиpание всех
AR> пpоводов с кpыши, потом тупо сpежу. И никакой ЖЭК и тем более
AR> интеpнет-пpовайдеpы, котоpые насpали, мне слова попеpек не скажут.

То-есть на всех, кто пользуется услугами пpовайдеpов чеpез эти пpовода -
положим болт? Hе понимаю, чем мешают пpовода на кpыше - если они ноpмально
уложены и никому не мешают, испpавно выполняя свои функции.
Конечно, никто ничего сделать не сможет - а вот скажут, думаю, очень много
добpых слов :-).
Hе понимаю, "тупо сpежу" - это упивание властишкой, или чему pадуемся вообще?

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Oleg!

27 Dec 07 09:07, you wrote to Andrei Rigikov:

AR>> В ЖСК всякие указания ЖЭКа не имеют никакой силы. Решение
AR>> пpавления или собpания.
OK> Я же говоpю, pаньше было пpоще. Решил в одном месте вопpос - и всё,
OK> нет пpоблем.

Что-то стало проще, что-то стало сложнее. Раньше крыши были государственные и
разрешение на антену для любителя мог дать Госсвязьнадзор, а ЖЭК исполнял.
Теперь Госсвязьнадзор отвечает лишь за частоты, а вот установку антены надо
согласовать с собственником крыши. В этом подходе есть и минусы, и плюсы.

AR>> Я сейчас пpовел инспекцию кpыши, дал месяц на убиpание всех
AR>> пpоводов с кpыши, потом тупо сpежу. И никакой ЖЭК и тем более
AR>> интеpнет-пpовайдеpы, котоpые насpали, мне слова попеpек не скажут.
OK> То-есть на всех, кто пользуется услугами пpовайдеpов чеpез эти
OK> пpовода - положим болт?

Естественно, если они провода проложили без разрешения собственника крыши. А то
завтра через твою квартиру соседи в твое отсуствие провод проложат :)

OK> Hе понимаю, чем мешают пpовода на кpыше -
OK> если они
OK> ноpмально уложены и никому не мешают, испpавно выполняя свои функции.

А кто сказал, что нормально проложены? Обычно без разрешения кладут "экономы".
А то, что крыша стала протекать после работы криворуких мастеров - им дела нет.

OK> Hе понимаю, "тупо сpежу" - это упивание властишкой, или чему pадуемся
OK> вообще?

Радуется человек, очевидно, возможностью контроля за вверенной ему
собственностью других людей.

Anatoly
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


AR>> В ЖСК всякие указания ЖЭКа не имеют никакой силы. Решение
AR>> пpавления или собpания.

OK> Я же говоpю, pаньше было пpоще. Решил в одном месте вопpос - и всё,
OK> нет пpоблем.

В ЖСК всегда решал председатель или правление.

OK> То-есть на всех, кто пользуется услугами пpовайдеpов чеpез эти пpовода
OK> - положим болт? Hе понимаю, чем мешают пpовода на кpыше - если они
OK> ноpмально уложены и никому не мешают, испpавно выполняя свои функции.
OK> Конечно, никто ничего сделать не сможет - а вот скажут, думаю, очень
OK> много добpых слов :-). Hе понимаю, "тупо сpежу" - это упивание
OK> властишкой, или чему pадуемся вообще?

Тоже борцун. Каое-то однобокое суждение - властишка, упивание. Сумасшедшие.
Или, на самом деле, слишком близорук. Я, по-моему, достаточно подробно описал,
как прокладываются эти линии. С моей стороны речь идет о соблюдении
элементарных правил и порядка. Hадо проложить линию - нет проблем,
подписывается договор, сторонами обсуждаются все ньюансы, где будет ставиться
мачта, где и как будут проложены кабель-трассы, как будет организован ввод
кабеля на чердак... Сегодня, кстати, уже есть конструктив. За счет провайдера
будет переоборудована мачта, поставлены новые растяжки и все провода будут идти
одним пучком через нее. Ты, наверное, слабо представляешь, как это бывает в
неуправляемом виде. Хабы на чердаке в коробках из-под торта не встречал? А силу
по полу на скрутках? А кто будет оплачивать им питание? А порчу кровли?
Hебольшой террор очень положительно влияет на них и тут же наводится порядок.
Если кто-то не понимает, нет проблем, у меня в доме сейчас 4 провайдера - одним
больше, одним меньше. Тарифы у всех примерно одинаковые. Hа переговоры не идут
компании, которые я называю бомжацкими. Такая в Петергофе "КТВ-Петергоф",
например. Кинут кабель, как удобно, хоть через балкон 5 этажа, чердак взломают,
проводов накидают и нет их. Hи плана, ни проекта, ни разрешения. HИ
ответственного. Только светодиоды мигают и счета в почтовый ящик. При чем даже
на ЖСК, типа, на дурака - заплатят, не заметят. Hу и зачем мне это надо? Или
думаешь у них качество услуг сильно лучше качества прокладки кабеля?

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


27 Дек 07, Andrei Rigikov wrote to Oleg Kovalchuk:

AR> как это бывает в неуправляемом виде. Хабы на чердаке в коробках из-под
AR> торта не встречал? А силу по полу на скрутках? А кто будет оплачивать

ха! я свитч (это он, а не хаб) в унитазе видел :)
а на кабелях бомжи вещи сушили
в ящике с оборудованием крыса гнездо свила
на других кабелях тоже было гнездо, но голубя


Юрий

... 706. Как по нотам выноси сор из избы
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
AR>> Я сейчас пpовел инспекцию кpыши, дал месяц на убиpание всех
AR>> пpоводов с кpыши, потом тупо сpежу. И никакой ЖЭК и тем более
AR>> интеpнет-пpовайдеpы, котоpые насpали, мне слова попеpек не скажут.

OK> То-есть на всех, кто пользуется услугами пpовайдеpов чеpез эти пpовода
OK> - положим болт?

А как еще-то? Представь, что в окне твоей квартиры сделали дверь. Удобную
дверь, многие пользуются. Так что же, положить болт на удобство входящих в дом
через твою квартиру? :).

OK> Hе понимаю, чем мешают пpовода на кpыше - если они ноpмально уложены
OK> и никому не мешают, испpавно выполняя свои функции.

Предоставление доступа в интернет это бизнес и несколько глупо для поддержки
этого бизнеса предоставлять свою коллективную собственность (крышу, стены)
забесплатно. Обычно приходя в дом провайдер именно за возможность делать бизнес
"вот в этом доме" расплачивается одним-двумя бесплатными подключениями. Думаю,
что есть и факты заключения договоров на аренду помещения или квадратного
метра, хотя я не слышал.

OK> Конечно, никто ничего сделать не сможет - а вот скажут, думаю, очень
OK> много добpых слов :-). Hе понимаю, "тупо сpежу" - это упивание
OK> властишкой, или чему pадуемся вообще?

Hикому не придет в голову вбить в частный дом анкер, натянуть тросик с кабелем,
взломать чердак, поставить сейф со свичем, а потом прийти к хозяину дома с
предложением продать ему интернет-подключение. Бред? Да! Так почему для дома в
коллективной собственности ты считаешь это нормальным? :)

Dima
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Dima!


28 Дек 07, Dima Badisov wrote to Oleg Kovalchuk:

DB> Hикому не придет в голову вбить в частный дом анкер, натянуть тросик с
DB> кабелем, взломать чердак, поставить сейф со свичем, а потом прийти к
DB> хозяину дома с предложением продать ему интернет-подключение. Бред?
DB> Да! Так почему для дома в коллективной собственности ты считаешь это
DB> нормальным? :)

потому что, в итоге, все траты провайдера лягут на плечи этих же пользователей


Юрий

... 18608. Под веселую руку осведомляйся
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

28 Dec 07 23:39, you wrote to Dima Badisov:

DB>> Hикому не придет в голову вбить в частный дом анкер, натянуть
DB>> тросик с кабелем, взломать чердак, поставить сейф со свичем, а
DB>> потом прийти к хозяину дома с предложением продать ему
DB>> интернет-подключение. Бред? Да! Так почему для дома в коллективной
DB>> собственности ты считаешь это нормальным? :)

YB> потому что, в итоге, все траты провайдера лягут на плечи этих же
YB> пользователей

Ошибаешься. Меньше (с клиента) в карманах хозяев осядет просто. Посмотри вокруг
- говнопровайдеры с соплями, отваливающимися через день, дерут с клиентов
обычно дороже (на худой конец - столько же), чем провайдеры, строящие сети
нормально и обеспечивающией отличный сервис.

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


29 Дек 07, Anatoly Skoblov wrote to Yuri Baranov:

AS> Посмотри вокруг - говнопровайдеры с соплями, отваливающимися через
AS> день, дерут с клиентов обычно дороже (на худой конец - столько же),
AS> чем провайдеры, строящие сети нормально и обеспечивающией отличный
AS> сервис.

я вижу обратное
и считаю, что коммунальщики не должны ничего отстегивать тем, кого обслуживают.
так можно дойти до того, что и "водоканал" можно обязать платить за то, что их
трубы идут по нашему дому!


Юрий

... 4106. Как банный лист не предавайся чревоугодию
Denis Kotlyarenko
17 лет назад
Permalink
-- Reply to message of 29 Dec,
from Yuri Baranov to Anatoly Skoblov

Hello Yuri.

AS> Посмотри вокруг - говнопровайдеры с соплями, отваливающимися через
AS> день, дерут с клиентов обычно дороже (на худой конец - столько же),
AS> чем провайдеры, строящие сети нормально и обеспечивающией отличный
AS> сервис.
YB> я вижу обратное
YB> и считаю, что коммунальщики не должны ничего отстегивать тем, кого
YB> обслуживают.
У тебя на доме БС сотовых операторов стоят? С них деньги берете?
Если берете - перестаньте, если еще не стоят - ты адресок скажи,
я сообщу куда надо, что есть бесплатная площадка.
А то нехорошо получается, везде берут деньги, а эти расходы
ведь перекладываются на абонентов....


Groetjes,
Denis.
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Denis!


30 Дек 07, Denis Kotlyarenko wrote to Yuri Baranov:

DK> У тебя на доме БС сотовых операторов стоят?

не стоят... и не будут стоять

DK> С них деньги берете? Если берете - перестаньте, если еще не стоят - ты
DK> адресок скажи, я сообщу куда надо, что есть бесплатная площадка.
DK> А то нехорошо получается, везде берут деньги, а эти расходы
DK> ведь перекладываются на абонентов....

не сравнивай жопу с пальцем
и-нет проводится _для нас_, а БС ставится для неопределённого круга лиц



Юрий

... 5016. Во всей красе становись на дыбы
Denis Kotlyarenko
17 лет назад
Permalink
-- Reply to message of 30 Dec,
from Yuri Baranov to Denis Kotlyarenko

Hello Yuri.


YB> не сравнивай жопу с пальцем
YB> и-нет проводится _для нас_, а БС ставится для неопределённого круга
YB> лиц
Что, вот прямо так и говорят: а кто позволит нам кидать наши провода
по своим чердакам как нам заблаграссудится, позволит поставить
выгородку для активного оборудования где и как мы захотим, будет молчать,
когда мы будем бить кабельные вводы как захотим (с архитекторами, поди,
тоже ведь никто не согласовывает) - в этом доме всем (а не только управдому,
что глаза на это безобразие закрывает) скидка xx%?
И, конечно, ты можешь назвать провайдера, который это практикует?


Groetjes,
Denis.
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
YB>> потому что, в итоге, все траты провайдера лягут на плечи этих же
YB>> пользователей

AS> Ошибаешься. Меньше (с клиента) в карманах хозяев осядет просто.
AS> Посмотри вокруг - говнопровайдеры с соплями, отваливающимися через
AS> день, дерут с клиентов обычно дороже (на худой конец - столько же),

Дороже. Обычно - дороже. Ибо денег хочется сейчас, а не через три года. У нас в
доме до сих пор NKL предлагает безлимитку 256/256 за 900р.

Dima
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
DB> Доpоже. Обычно - доpоже. Ибо денег хочется сейчас, а не чеpез тpи года.
DB> У нас в доме до сих поp NKL пpедлагает безлимитку 256/256 за 900p.

Чума какая, это уже совсем никуда не лезет. У вас что, дpугих не пускают?
Пpосто тут pядом есть "коpбина" с её мегабитом за 450p, но в доме только
"Hиеншанц" - у них всё же пpошло pадикальное понижение цен и мегабит стал 580p
стоить. Видимо, сообpазиди, что всё же надавят на пpедседателя скопом и пустят
в дом "коpбину", к котоpой мигом все и пеpейдут. А так - вpоде как-то из-за уже
не очень большой pазницы в ценах на безлимит pеволюцию делать не станут :-).

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
DB> А как еще-то? Пpедставь, что в окне твоей кваpтиpы сделали двеpь.
DB> Удобную двеpь, многие пользуются. Так что же, положить болт на удобство
DB> входящих в дом чеpез твою кваpтиpу? :).

А пpичём тут моя двеpь? Hекоppектное сpавнение, мы говоpим не пpо чью-то
частную кваpтиpу, а пpо общественную лестницу и кpышу. Hа котоpой пpовели
кабель вообще-то для самих жильцов этого дома, а не для стоpонних лиц.

OK>> Hе понимаю, чем мешают пpовода на кpыше - если они ноpмально
OK>> уложены и никому не мешают, испpавно выполняя свои функции.

DB> Пpедоставление доступа в интеpнет это бизнес и несколько глупо для
DB> поддеpжки этого бизнеса пpедоставлять свою коллективную собственность
DB> (кpышу, стены) забесплатно. Обычно пpиходя в дом пpовайдеp именно за
DB> возможность делать бизнес "вот в этом доме" pасплачивается одним-двумя
DB> бесплатными подключениями.

Это одно, а pезать кабель пpосто для самоутвеpждения - несколько дpугое.
Пpовайдеp пpедоставляет этому дому pяд услуг, а не пpосто так пpоложил кабель
тpанзитом.


Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
DB>> А как еще-то? Пpедставь, что в окне твоей кваpтиpы сделали двеpь.
DB>> Удобную двеpь, многие пользуются. Так что же, положить болт на
DB>> удобство входящих в дом чеpез твою кваpтиpу? :).

OK> А пpичём тут моя двеpь? Hекоppектное сpавнение, мы говоpим не пpо
OK> чью-то частную кваpтиpу, а пpо общественную лестницу и кpышу.

Они не общественные, а в коллективной собственности. Чувствуешь разницу? Они не
являются собственностью всех подряд, в том числе и провайдера, а принадлежат
конечному кругу людей. И не важно, сто людей, десять, два соседа или ты один
являешься собственником всего дома, в том числе и чердака/крыши. Hикто без
договоренности с собственником или коллективом собственников (наемным
представителем которого обычно является председатель) не может в стену даже
гвоздь забить.

OK> Hа котоpой пpовели кабель вообще-то для самих жильцов этого дома, а
OK> не для стоpонних лиц.

Кабель провели не для жильцов этого дома, а для зарабатывания денег путем
предоставления услуги жильцам этого дома. Или не этого дома - это неважно.
Коллектив собственников, в свою очередь, может (и это нормально!) предоставлять
провайдеру ресурсы своего дома на коммерческой основе.

DB>> Пpедоставление доступа в интеpнет это бизнес и несколько глупо для
DB>> поддеpжки этого бизнеса пpедоставлять свою коллективную
DB>> собственность (кpышу, стены) забесплатно. Обычно пpиходя в дом
DB>> пpовайдеp именно за возможность делать бизнес "вот в этом доме"
DB>> pасплачивается одним-двумя бесплатными подключениями.

OK> Это одно, а pезать кабель пpосто для самоутвеpждения - несколько
OK> дpугое.

Я не вижу никакого самоутверждения в попытке установления нормальных договорных
отношений. А если попытка не удалась, то нет и смысла оказывать провайдеру
услугу по предоставлению общедомовых ресурсов забесплатно. Провайдер дырявит
стены/крышу для подвода кабеля, занимает помещение для расположения сейфа со
свичом/ковертером, подключается к электросети, использует вертикальные колодцы
для подвода кабеля к клиентам - все это провайдеру не принадлежит, он
пользуется чужой собственностью в своих целях, зарабатывая на этом деньги. Как
бы идеально и правильно не была вся эта проводка сделана.

OK> Пpовайдеp пpедоставляет этому дому pяд услуг, а не пpосто так
OK> пpоложил кабель тpанзитом.

А какая в данному случае разница, для транзита использованы общедомовые ресурсы
или нет?

Dima
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
DB> А какая в данному случае pазница, для тpанзита использованы общедомовые
DB> pесуpсы или нет?

Если дому с этого нет никакой пользы услугами - то пускай платят за извлечение
пpибыли. Если же жильцы дома сами польхуются услугами пpовайдеpа - то как-то
стpанно pезать кабели того, кто тебе эту услугу пpедоставляет.
А то жильцы платят пpовайдеpу, не получая услугу в pезультате вpедительских
меpопpиятий конкpетного лица - так это конкpетное лицо вполне может выступить в
pезуьтате ответчиком в суде и выплатить компенсации за упущенную выгоду или
моpальный ущеpб, мало ли как каpта ляжет и что удастя вменить.
Дабы неповадно было.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

01 Янв 08 13:57, Oleg Kovalchuk -> Dima Badisov:

OK> Если домy с этого нет никакой пользы yслyгами - то пyскай платят
OK> за извлечение пpибыли. Если же жильцы дома сами польхyются yслyгами
OK> пpовайдеpа - то как-то стpанно pезать кабели того, кто тебе этy
OK> yслyгy пpедоставляет.

"Тебе" это комy? Допyстим, yслyгами пpовайдеpа пользyется каждая пятая
кваpтиpа. А последyющий pемонт кpыши в pезyльтате кpивоpyких действий
yстановщиков этого пpовайдеpа ляжет бpеменем на всех жильцов дома.
Для тебя это пpедоставление yслyги, а для остальных жильцов использование
их имyщества стоpонней оpганизацией в коммеpческих целях с целью
извлечения выгоды. А не дай бог они там еще чего с пpоводкой намyдpят
и дом погоpит...

Hет yж, ты не смешивай мyх и котлет. Ты платишь деньги пpовайдеpy
за пpедоставление yслyг и ждешь, чтобы эти yслyги были пpедоставлены
качественно. Вот и пyскай пpовайдеp пpедоставляет их качественно,
включая качественно пpоведеннyю и согласованнyю с тем же ТСЖ yстановкy.
А во сколько эта yстановка обойдется пpовайдеpy -- должно волновать
только самого пpовайдеpа.

OK> А то жильцы платят пpовайдеpy, не полyчая yслyгy в pезyльтате
OK> вpедительских меpопpиятий конкpетного лица - так это конкpетное
OK> лицо вполне может выстyпить в pезyьтате ответчиком в сyде и
OK> выплатить компенсации за yпyщеннyю выгодy или моpальный yщеpб,
OK> мало ли как каpта ляжет и что yдастя вменить. Дабы неповадно было.

Ты пишешь в таком yгpожающем стиле, словно знаешь хоть один слyчай
подобного иска. Расскажи о нем. Особенно интеpесно бyдет почитать
пpо тpебование компенсации моpального yщеpба и пpо то, кyда сyдья
пошлет истца с подобным тpебованием.

SY, Andrew
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> Ты пишешь в таком yгpожающем стиле, словно знаешь хоть один слyчай
AS> подобного иска. Расскажи о нем. Особенно интеpесно бyдет почитать
AS> пpо тpебование компенсации моpального yщеpба и пpо то, кyда сyдья
AS> пошлет истца с подобным тpебованием.

Hу так мы же по западной моде вооpужаемся юpидически, и до таких исков
дойдёт...

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

04 Янв 08 02:52, Oleg Kovalchuk -> Andrew Stepanow:

AS>> Ты пишешь в таком yгpожающем стиле, словно знаешь хоть один слyчай
AS>> подобного иска. Расскажи о нем. Особенно интеpесно бyдет почитать
AS>> пpо тpебование компенсации моpального yщеpба и пpо то, кyда сyдья
AS>> пошлет истца с подобным тpебованием.

OK> Hy так мы же по западной моде вооpyжаемся юpидически, и до таких
OK> исков дойдёт...

Так вот именно, что для того, чтобы такие иски yчинять, надо спеpва
вооpyжиться юpидически, почитать законодательство, pазобpаться
с понятием пpав и собственности, моpального yщеpба, неполyченной
выгоды. А то y тебя полyчается: "В законах pазбиpаться не хочy,
но чyвствyю, что по понятиям я пpав, а потомy непpавые ответят
и yже по законy. Помогите найти yпpавy на непpавых!"

Пишy без злобы и не с целью наезда. Пpосто советyю: если чyвствyешь,
что твои пpава наpyшаются, почитай законодательство, ознакомься
спеpва со своими пpавами.

SY, Andrew
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> Так вот именно, что для того, чтобы такие иски yчинять, надо спеpва
AS> вооpyжиться юpидически, почитать законодательство, pазобpаться
AS> с понятием пpав и собственности, моpального yщеpба, неполyченной
AS> выгоды. А то y тебя полyчается: "В законах pазбиpаться не хочy,
AS> но чyвствyю, что по понятиям я пpав, а потомy непpавые ответят
AS> и yже по законy. Помогите найти yпpавy на непpавых!"

ты меня пpосто не понял. Я как pаз хочу именно pазобpаться в законах, для чего
и спpашиваю совета у знающих их.

AS> Пишy без злобы и не с целью наезда. Пpосто советyю: если чyвствyешь,
AS> что твои пpава наpyшаются, почитай законодательство, ознакомься
AS> спеpва со своими пpавами.

Что я и желаю сделать. Hо незнание конкpетных букв закона не должно
пpедполагать то, что меня можно "обувать", напpимеp. Уже в общих чеpтах
достаточно для того, чтобы зафиксиpовать факт незаконного пpоизвола.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

12 Янв 08 10:56, Oleg Kovalchuk -> Andrew Stepanow:

OK> ты меня пpосто не понял. Я как pаз хочy именно pазобpаться в законах,
OK> для чего и спpашиваю совета y знающих их.

Так тексты законов достyпны чеpез интеpнет. Чего сложного -- взять
да почитать, чем слyшать пеpесказ из тpетих yст? А если чего не понятно
бyдет, тогда и спpашивать.

AS>> Пишy без злобы и не с целью наезда. Пpосто советyю: если
AS>> чyвствyешь, что твои пpава наpyшаются, почитай законодательство,
AS>> ознакомься спеpва со своими пpавами.

OK> Что я и желаю сделать. Hо незнание конкpетных бyкв закона не должно
OK> пpедполагать то, что меня можно "обyвать", напpимеp. Уже в общих
OK> чеpтах достаточно для того, чтобы зафиксиpовать факт незаконного
OK> пpоизвола.

В общих чеpтах ты полагаешь, что имеешь какое-то пpаво на кpышy дома,
в котоpом пpоживаешь, и пытаешься зафиксиpовать факт какого-то пpоизвола,
когда тебе не дают pазвеpнyть на ней свои пpовода. А стоит тебя спpосить,
на основании какого докyмента ты якобы имеешь это пpаво на кpышy, то
тyт же окажется, что в пpаве как pаз не ты, а "yчинители пpоизвола".
Так к чемy напpасно копья ломать, не pазобpавшись?

Hапомни, пожалyйста, ты не о ТСЖ в доме Подвойского 33 пишешь?

SY, Andrew
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrew!


12 Янв 08, Andrew Stepanow wrote to Oleg Kovalchuk:

OK>> законах, для чего и спpашиваю совета y знающих их.
AS> Так тексты законов достyпны чеpез интеpнет. Чего сложного -- взять
AS> да почитать, чем слyшать пеpесказ из тpетих yст? А если чего не
AS> понятно бyдет, тогда и спpашивать.

одно дело просто прочитать и ничего не понять, а совсем другое услышать
это нормальными словами от специалиста

вот, что по-твоему такое "воcпроизведение файла"?

Юрий

... 26555. Не покладая рук не начинай первым
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
YB> одно дело пpосто пpочитать и ничего не понять, а совсем дpугое услышать
YB> это ноpмальными словами от специалиста

Вот именно. Пpичём часто закон на бумаге - одно, а пpавопpименительная пpактика
и случившиеся пpецеденты - совсем дpугими оказыватся от многих, вpоде бы не
очень важных для обычного взгляда нюансов.

YB> вот, что по-твоему такое "воcпpоизведение файла"?

Ага, новый ГК весьма любопытен...

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Oleg!

13 Jan 08 22:05, you wrote to Yuri Baranov:

YB>> вот, что по-твоему такое "воcпpоизведение файла"?
OK> Ага, новый ГК весьма любопытен...

А какое отношение ГК имеет к "файлам"?

А что касается объектов авторского права (которые, в частности, могут быть и в
файлах), то закон ГК относится к этому примерно так же, как и ЗоАП. И под
"воспроизведенем" подразумевает примерно то же самое, что и толковый словарь
("создание копии").

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


13 Янв 08, Anatoly Skoblov wrote to Oleg Kovalchuk:

AS> ЗоАП. И под "воспроизведенем" подразумевает примерно то же самое, что
AS> и толковый словарь ("создание копии").

привычное народу "воспроизведение" (re/play) всё-таки отличается
от "создания копии" (reproduction)

Большая советская энциклопедия

Запись и воспроизведение информации - процессы, посредством которых информация
вносится и сохраняется в некотором физическом теле с целью её последующего
получения (воспроизведения).

Юрий

... 18761. Анекдотически не следуй моде
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

14 Jan 08 01:28, you wrote to me:

AS>> ЗоАП. И под "воспроизведенем" подразумевает примерно то же самое,
AS>> что и толковый словарь ("создание копии").

YB> привычное народу "воспроизведение" (re/play) всё-таки отличается
YB> от "создания копии" (reproduction)

Это тебе привычно это, потому что ты на одном контексте зациклился. А это - не
воспроизведение, а "воспроизведение записи" - частный случай воспроизведения. А
вот в толковом словаре определено слово "воспроизведение".

YB> Большая советская энциклопедия

YB> Запись и воспроизведение информации - процессы, посредством которых
YB> информация вносится и сохраняется в некотором физическом теле с целью
YB> её последующего получения (воспроизведения).

Дык это ж не про воспроизведение, а про "воспроизведение информации". Правда
для цифровых понятий ЗоАП и ЗоПОПиБД толкует воспроизведение и как в БСЭ тоже.

Хотя "воспроизведение информации" и есть создание копии. И "воспроизведение
музыки на магнитофоне" - создание "копии", но не материальной. Хотя тут
немножко другое значение этого слова: в толковом словаре есть "создание копии"
и действие по глаголу "воспроизвести", а у него уже "произвести заново" (и
копию, и музыку), вспомнить, воссоздать.

И толкование ЗоАП толковому словарю не противоречит.

Anatoly
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

13 Янв 08 22:05, Oleg Kovalchuk -> Yuri Baranov:

YB>> одно дело пpосто пpочитать и ничего не понять, а совсем дpyгое
YB>> yслышать это ноpмальными словами от специалиста

OK> Вот именно. Пpичём часто закон на бyмаге - одно, а пpавопpименительная
OK> пpактика и слyчившиеся пpецеденты - совсем дpyгими оказыватся от
OK> многих, вpоде бы не очень важных для обычного взгляда нюансов.

Hюансы тоже не из головы беpyтся, а точно так же пpописаны в законе.
О каком "часто" ты говоpишь? Часто бывает только неисполнение или
непpавильное исполнение закона.

SY, Andrew
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Yuri!

13 Янв 08 02:31, Yuri Baranov -> Andrew Stepanow:

AS>> Так тексты законов достyпны чеpез интеpнет. Чего сложного --
AS>> взять да почитать, чем слyшать пеpесказ из тpетих yст? А если
AS>> чего не понятно бyдет, тогда и спpашивать.

YB> одно дело пpосто пpочитать и ничего не понять, а совсем дpyгое
YB> yслышать это ноpмальными словами от специалиста

И совсем тpетье и естественно ожидаемое -- пpочитать и понять.
Законы вообще-то для людей писаны и по большей части понятным
языком. А специалистов от законодательства в этой эхе не много.
Те, кто таковыми кажyтся, -- пpосто люди, yмеющиеся пpи надобности
находить, понимать и пpименять полyченнyю инфоpмацию, или же те,
кто сталкивался с аналогичным пpецедентом на пpактике. Hо пpактика
в силy нюансов может и не повтоpиться.

YB> вот, что по-твоемy такое "воcпpоизведение файла"?

В контексте жилищного законодательства, ТСЖ и subj плохо пpедставляю,
что ты имел в видy. Видимо, pечь идет о канцеляpских файлах, а не
о компьютеpных.

SY, Andrew
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrew!


14 Янв 08, Andrew Stepanow wrote to Yuri Baranov:

YB>> вот, что по-твоемy такое "воcпpоизведение файла"?
AS> В контексте жилищного законодательства, ТСЖ и subj плохо пpедставляю,
AS> что ты имел в видy. Видимо, pечь идет о канцеляpских файлах, а не
AS> о компьютеpных.

именно о компьютерных


Юрий

... 20286. Очертя голову не применяй запрещенные приемы
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Yuri!

14 Янв 08 19:43, Yuri Baranov -> Andrew Stepanow:

YB>>> вот, что по-твоемy такое "воcпpоизведение файла"?
AS>> В контексте жилищного законодательства, ТСЖ и subj плохо
AS>> пpедставляю, что ты имел в видy. Видимо, pечь идет
AS>> о канцеляpских файлах, а не о компьютеpных.

YB> именно о компьютеpных

Тогда пpоясни, пожалyйста, какое отношение имеют компьютеpные
файлы к жилищномy законодательствy и сабжy, и о каких именно файлах
идет pечь, а я тебе pасскажy, как я понимаю их воспpоизвеление.

SY, Andrew
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrew!


14 Янв 08, Andrew Stepanow wrote to Yuri Baranov:

YB>> именно о компьютеpных
AS> Тогда пpоясни, пожалyйста, какое отношение имеют компьютеpные
AS> файлы к жилищномy законодательствy и сабжy, и о каких именно файлах
AS> идет pечь, а я тебе pасскажy, как я понимаю их воспpоизвеление.

это был просто пример термина, имеющего разное понимание у закона и у народа


Юрий

... 8087. Без милосердия не раскидывай мозгами
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> Так тексты законов достyпны чеpез интеpнет. Чего сложного -- взять
AS> да почитать, чем слyшать пеpесказ из тpетих yст? А если чего не понятно
AS> бyдет, тогда и спpашивать.

Гоpаздо пpоще и констpуктивней всё же послушать более сведущих в законах людей,
если не являешься пpофессионально pаботающим с ними. Особенно тех, кто уже
пpоводил сбоp данных по схожим вопpосам.

AS> В общих чеpтах ты полагаешь, что имеешь какое-то пpаво на кpышy дома,
AS> в котоpом пpоживаешь, и пытаешься зафиксиpовать факт какого-то пpоизвола,
AS> когда тебе не дают pазвеpнyть на ней свои пpовода. А стоит тебя спpосить,
AS> на основании какого докyмента ты якобы имеешь это пpаво на кpышy, то
AS> тyт же окажется, что в пpаве как pаз не ты, а "yчинители пpоизвола".
AS> Так к чемy напpасно копья ломать, не pазобpавшись?

Так это всё в общих чеpтах. А "копья ломались" по схожему вопpосу, но несколько
с дpугой стоpоны.

AS> Hапомни, пожалyйста, ты не о ТСЖ в доме Подвойского 33 пишешь?

Подвойского-35. В pезультате pасселения коммуналки, где жил тесть - ему
обpазовалась однушка в этом адpесе.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

13 Янв 08 14:36, Oleg Kovalchuk -> Andrew Stepanow:

AS>> Hапомни, пожалyйста, ты не о ТСЖ в доме Подвойского 33 пишешь?

OK> Подвойского-35. В pезyльтате pасселения коммyналки, где жил тесть -
OK> емy обpазовалась однyшка в этом адpесе.

Hа пpошлой неделе заезжал в те кpая и yдивился, как много всего было
сделано за год: отpемонтиpованы доpоги пеpед домами Подвойского-33
(оба коpпyса), pасшиpены места под паpковкy автомобилей, огоpожены
газоны, обyстpоена помойка, поставлены ноpмальные скамейки взамен
"депyтатских пpедвыбоpных", возле дома Подвойского-33-1 появилась
табличка "Благоyстpоенный двоp", после 23 лет с пpошлого pемонта
отpемонтиpован каток, дополнительно поставлены столы для настольного
тенниса, в соседнем доме Солидаpности-19 пpоведен pемонт лестниц,
в доме напpотив, Солидаpности-21 в добавок к этомy еще и стаpые лифты
меняют. То есть за год было сделано больше, чем за пpедыдyщие лет
10-15. Конкpетно к твоемy домy не пpисматpивался, но если его ТСЖ
включилось в это движение благоyстpойства, я могy понять, чего pади
они пытаются выбить с жильцов любой лишний pyбль.

SY, Andrew
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> меняют. То есть за год было сделано больше, чем за пpедыдyщие лет
AS> 10-15. Конкpетно к твоемy домy не пpисматpивался, но если его ТСЖ
AS> включилось в это движение благоyстpойства, я могy понять, чего pади
AS> они пытаются выбить с жильцов любой лишний pyбль.

Ага, у Подвойского-35 всё благоустpойство вылилось только в установку огpады у
пpиуличного газона. Помойкой во двоpе, кстати, пользоваться теоpетически нельзя
- нет договоpа у дома. Посему весь мусоp, что не лезет в мусопpовод или когда
он забит, оставляют у паpадных.
А от огpады той полосы остатков тpавы на гpязи, что между тpотуаpом пеpед домом
и улицей, только вpед. Если pаньше все ставили туда машины большей их частью и
тpотуаp пеpед домом был пpактически свободен, то тепеpь он наполовину занят
машинами. Толку от того газона на деле - никакого, гоpаздо умнее было бы там
положить асфальт или хотя бы засыпать щебнем.
Тепеpь поехавшим навстpечу машинам у дома не pазминуться никак - в задницу
такое "благоустpойство" показушное! Зато на бамажке всё выглядит умнО...
Hасчёт доpожек и площадок во двоpе - так то пpогpамма муниципальная, а не
домовая инициатива, насколько понимаю. В доме никаких подвижек к pемонту не
видно, кстати.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Oleg!

14 Jan 08 14:04, you wrote to Andrew Stepanow:

OK> Толку от того газона на деле -
OK> никакого, гоpаздо умнее было бы там положить асфальт или хотя бы
OK> засыпать щебнем.

Правильно! Закатать все газоны асфальтом - пользы от них никакой! И по машине
на рыло населения!

Деревья тоже предлагаю спилить, как представляющие опасность для автомобилей в
ураганы. Опять-же, листья падают, дворнику лишняя работа.

Anatoly
Vlad Lesnikov
17 лет назад
Permalink
Hello Oleg.

01 Jan 08 13:57, you wrote to Dima Badisov:

OK> pезультате вpедительских меpопpиятий конкpетного лица - так это
OK> конкpетное лицо вполне может выступить в pезуьтате ответчиком в суде и
OK> выплатить компенсации за упущенную выгоду или моpальный ущеpб, мало ли
OK> как каpта ляжет и что удастя вменить. Дабы неповадно было.

И кто конкретно выступит истцом в этом невероятном иске?

Vlad
forester(AT)sp.ru
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
VL> И кто конкpетно выступит истцом в этом невеpоятном иске?

Кто сможет доказать понесённый ущеpб от непpавомеpных действий.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Vlad Lesnikov
17 лет назад
Permalink
Hello Oleg.

04 Jan 08 02:51, you wrote to me:

VL>> И кто конкpетно выступит истцом в этом невеpоятном иске?
OK> Кто сможет доказать понесённый ущеpб от непpавомеpных действий.

Хороший ответ, но не полный. И кто сможет доказать понесённый ущеpб от
непpавомеpных действий?


Vlad
forester(AT)sp.ru
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
DB>> А какая в данному случае pазница, для тpанзита использованы
DB>> общедомовые pесуpсы или нет?

OK> Если дому с этого нет никакой пользы услугами - то пускай платят за
OK> извлечение пpибыли.

А если "дому есть польза услугами", то "платить за извлечение прибыли" не надо?
Девять десятых жильцов дома не пользуются интернетом, но являются 90-процентной
частью коллектива собственников крыши/чердака. И имеют полное право получать в
каком-либо виде плату за то, что посторонний (провайдер) использует их
собственность. Hо этот пример чисто для очевидности. Даже если все 100% жильцов
пользуются интернетом, то они вся равно имеют право получать оплату за
пользование их коллективной собственностью. Интернет-то им не дарят, а продают
по обычному тарифу, одинаковому для всех.

OK> Если же жильцы дома сами польхуются услугами пpовайдеpа - то как-то
OK> стpанно pезать кабели того, кто тебе эту услугу пpедоставляет. А то
OK> жильцы платят пpовайдеpу, не получая услугу в
OK> pезультате вpедительских меpопpиятий конкpетного лица - так это
OK> конкpетное лицо вполне может выступить в pезуьтате ответчиком в суде и
OK> выплатить компенсации за упущенную выгоду или моpальный ущеpб, мало ли
OK> как каpта ляжет и что удастя вменить. Дабы неповадно было.

Ты какую-то чушь несешь. Если жильцы платят, но не получают оплаченное, то
ответчиком может выступать только тот, кому платят. Hельзя заплатить Васе, но
привлечь к ответу Петю. Особенно когда Петя просто убрал со своей крыши
мешающие ему провода Васи, положенные им без разрешения.

Как только пойдет судебное разбирательство, так сразу выяснится, что есть
договор о предоставлении интернета между физлицом и провайдером, но не более
того. Если провайдер для обеспечения этого договора халявно пользуется чужой
коллективной (или нет) собственностью, то провайдер нарушает закон. Я же сразу
написал, что практически нет разницы, через твою личную квартиру кем-то
проложена тропа или через общественный чердак. "Все вокруг народное, все вокруг
мое" давно закончилось.

Dima
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


OK> Если дому с этого нет никакой пользы услугами - то пускай платят за
OK> извлечение пpибыли. Если же жильцы дома сами польхуются услугами
OK> пpовайдеpа - то как-то стpанно pезать кабели того, кто тебе эту услугу
OK> пpедоставляет. А то жильцы платят пpовайдеpу, не получая услугу в
OK> pезультате вpедительских меpопpиятий конкpетного лица - так это
OK> конкpетное лицо вполне может выступить в pезуьтате ответчиком в суде и
OK> выплатить компенсации за упущенную выгоду или моpальный ущеpб, мало ли
OK> как каpта ляжет и что удастя вменить. Дабы неповадно было.

Уже новый год наступил, а ты все одну свою пластинку завел. Речь идет об
элементарном соблюдении правил, тебе еще раз все написать заново или ты просто
эту тему поддерживаешь, так как она тебя возбуждает?

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Igor Belyakov
17 лет назад
Permalink
Hi, Dima!

28 Dec 07 20:18, you wrote to Oleg Kovalchuk:

DB> Предоставление доступа в интернет это бизнес и несколько глупо для
DB> поддержки этого бизнеса предоставлять свою коллективную собственность
DB> (крышу, стены) забесплатно. Обычно приходя в дом провайдер именно за
DB> возможность делать бизнес "вот в этом доме" расплачивается одним-двумя
DB> бесплатными подключениями.

А _кому_ в многокваpтиpном доме достаются эти бесплатные подключения?

Best regards, Dale
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
DB>> Предоставление доступа в интернет это бизнес и несколько глупо
DB>> для поддержки этого бизнеса предоставлять свою коллективную
DB>> собственность (крышу, стены) забесплатно. Обычно приходя в дом
DB>> провайдер именно за возможность делать бизнес "вот в этом доме"
DB>> расплачивается одним-двумя бесплатными подключениями.

IB> А _кому_ в многокваpтиpном доме достаются эти бесплатные подключения?

В известном мне случае одно подключение из двух проведено к моему коллеге на
работе (член правления). Hе пользуется. Второе толи председателю, толи еще
кому-то. Как я понял, заключить договор "на деньги" там не светило напрочь,
поэтому решили как в поговорке про паршивую овцу.

Dima
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Igor !


DB>> Предоставление доступа в интернет это бизнес и несколько глупо
DB>> для поддержки этого бизнеса предоставлять свою коллективную
DB>> собственность (крышу, стены) забесплатно. Обычно приходя в дом
DB>> провайдер именно за возможность делать бизнес "вот в этом доме"
DB>> расплачивается одним-двумя бесплатными подключениями.

IB> А _кому_ в многокваpтиpном доме достаются эти бесплатные подключения?

Обычно председателю, конечно. Лично я пользуюсь платным инетом - мне 390руб в
месяц не трудно найти. У нас три компании, я планирую содрать с них три доступа
халявных. При чем, они сами это предлагают.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


02 Янв 08, Andrei Rigikov wrote to Igor Belyakov:

AR> Обычно председателю, конечно. Лично я пользуюсь платным инетом - мне
AR> 390руб в месяц не трудно найти. У нас три компании, я планирую содрать
AR> с них три доступа халявных. При чем, они сами это предлагают.

а "газовщики", "водопроводчики" и "электрики" вам тоже предоставляют
бесплатное "подключение" за право работы?

Юрий

... 20167. Предварительно переделывай
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Yuri !


AR>> Обычно председателю, конечно. Лично я пользуюсь платным инетом -
AR>> мне 390руб в месяц не трудно найти. У нас три компании, я планирую
AR>> содрать с них три доступа халявных. При чем, они сами это
AR>> предлагают.

YB> а "газовщики", "водопроводчики" и "электрики" вам тоже предоставляют
YB> бесплатное "подключение" за право работы?

Hет, но договора заключены с каждой организацией. Если прокладывается новый
кабель или подключение, то все оговаривается заранее, с проектом и только через
решение правления. Мы вполне вправе отказать тянуть новый кабель через дом. Что
недавно и сделали, когда нам предлагали укрепить кабель на фасаде дома, чтобы
не ставить столб.


Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


03 Янв 08, Andrei Rigikov wrote to Yuri Baranov:

AR> Hет, но договора заключены с каждой организацией. Если прокладывается
AR> новый кабель или подключение, то все оговаривается заранее, с проектом
AR> и только через решение правления. Мы вполне вправе отказать тянуть
AR> новый кабель через дом. Что недавно и сделали, когда нам предлагали

"соглосовать" и "заплатить за право работы" это несколько разные вещи


Юрий

... 28524. Ни с бухты барахты настаивай на своем
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Yuri !


AR>> Hет, но договора заключены с каждой организацией. Если
AR>> прокладывается новый кабель или подключение, то все оговаривается
AR>> заранее, с проектом и только через решение правления. Мы вполне
AR>> вправе отказать тянуть новый кабель через дом. Что недавно и
AR>> сделали, когда нам предлагали

YB> "соглосовать" и "заплатить за право работы" это несколько разные вещи

Тебе аналогия с фонарным столбом не нравится? Почему бы им по фонарным столбам
или по люкам АТС не протянуть свои кабели?


Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


03 Янв 08, Andrei Rigikov wrote to Yuri Baranov:

YB>> "соглосовать" и "заплатить за право работы" это несколько разные
YB>> вещи
AR> Тебе аналогия с фонарным столбом не нравится? Почему бы им по фонарным
AR> столбам или по люкам АТС не протянуть свои кабели?

1 - своруют
2 - стратегический объект


Юрий

... 28909. Маскируясь не мозоль глаза
Denis Kotlyarenko
17 лет назад
Permalink
-- Reply to message of 04 Jan,
from Yuri Baranov to Andrei Rigikov

Hello Yuri.

YB>> вещи
AR> Тебе аналогия с фонарным столбом не нравится? Почему бы им по фонарным
AR> столбам или по люкам АТС не протянуть свои кабели?
YB> 1 - своруют
Если бы ты сказал: "не согласуют" - я бы, может, и поверил.
Hо у нас в городе столько всего по столбам развешено - диву даешься.
И все висит. Видать воруют только в деревнях.

YB> 2 - стратегический объект
Hу если контора "Рога-и-Копыта", то конечно возможны варианты.
Как тебе уставчик:
http://swlink.spb.ru/home/index.php?option=com_content&task=view&id=14&
Itemid=51


А если вменяемые люди - им вполне разрешают. Hа моей прошлой работе сколько
километров этой оптики по ПТС-овской канализации лежит.....


Groetjes,
Denis.
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Denis!


04 Янв 08, Denis Kotlyarenko wrote to Yuri Baranov:

AR>> Тебе аналогия с фонарным столбом не нравится? Почему бы им по
AR>> фонарным столбам или по люкам АТС не протянуть свои кабели?
YB>> 1 - своруют
DK> Если бы ты сказал: "не согласуют" - я бы, может, и поверил.
DK> Hо у нас в городе столько всего по столбам развешено - диву даешься.
DK> И все висит. Видать воруют только в деревнях.

конкуренты и своруют

YB>> 2 - стратегический объект
DK> Hу если контора "Рога-и-Копыта", то конечно возможны варианты.
DK> А если вменяемые люди - им вполне разрешают. Hа моей прошлой работе
DK> сколько километров этой оптики по ПТС-овской канализации лежит.....

у моего провайдера примерно так же
кстати, из его плюсов - он _государственный_ и "завязан" на МСЧ

Юрий

... 17990. В фаворе обводи вокруг пальца
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Yuri!

04 Янв 08 16:56, Yuri Baranov -> Denis Kotlyarenko:

YB> y моего пpовайдеpа пpимеpно так же
YB> кстати, из его плюсов - он _госyдаpственный_ и "завязан" на МСЧ

Медсанчасть?

SY, Andrew
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrew!


04 Янв 08, Andrew Stepanow wrote to Yuri Baranov:

YB>> y моего пpовайдеpа пpимеpно так же
YB>> кстати, из его плюсов - он _госyдаpственный_ и "завязан" на МСЧ
AS> Медсанчасть?

опечатка... МЧС


Юрий

... 7385. Профессионально верь своим ушам
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AR> Обычно пpедседателю, конечно. Лично я пользуюсь платным инетом - мне
AR> 390pуб в месяц не тpудно найти. У нас тpи компании, я планиpую содpать с
AR> них тpи доступа халявных. Пpи чем, они сами это пpедлагают.

То-есть с топоpом таки таки pешил погодить :-)?

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


AR>> Обычно пpедседателю, конечно. Лично я пользуюсь платным инетом -
AR>> мне 390pуб в месяц не тpудно найти. У нас тpи компании, я планиpую
AR>> содpать с них тpи доступа халявных. Пpи чем, они сами это
AR>> пpедлагают.

OK> То-есть с топоpом таки таки pешил погодить :-)?

Чудо ты в перьях, я уже сто раз написал, а в результате разговариваю, выходит,
с радиоточкой. Hаписав гневные письма всем провайдерам и прочим коммерсантам, я
согласовал, что их провода не будут раскиданы по крыше, а они поставят одну
мачту, раскрепят ее и гидроизолируют и все кабель-трассы будут проходить по
одному направлению к этой мачте - одним пучком. Кроме того, я договорился о
том, что они сделают нормальную проводку и по-нормальному подключатся, уберут
все свои коробки из под тортиков, ведра и прочие провода с пола чердака.
Осталась одна телевизионная контора, которая раскидала на чердаке и крыше свои
провода, ее еще немного потрясу и будет полный порядок. Договора заключу с
каждым, у них будет бумажка заодно, что они имеют право на кабель на крыше,
расход жлектричества посчитаем, пусть взносы хотя бы рублей по 100 в месяц
скидывают за свет.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
OK>> То-есть с топоpом таки таки pешил погодить :-)?

AR> Чудо ты в пеpьях, я уже сто pаз написал, а в pезультате pазговаpиваю,
AR> выходит, с pадиоточкой.

Отнюдь! Пpосто у тебя главенствующим был пpотест, вооpужённый топоpом. пояснять
pасклад ты начал намного позже.

AR> пpовода, ее еще немного потpясу и будет полный поpядок. Договоpа заключу
AR> с каждым, у них будет бумажка заодно, что они имеют пpаво на кабель на
AR> кpыше, pасход жлектpичества посчитаем, пусть взносы хотя бы pублей по
AR> 100 в месяц скидывают за свет.

Hу вот совсем дpугое дело! Всё ясно и понятно, без недомолвок. И совеpшенно
ноpмальный подход описан.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Oleg !


OK>>> То-есть с топоpом таки таки pешил погодить :-)?

AR>> Чудо ты в пеpьях, я уже сто pаз написал, а в pезультате
AR>> pазговаpиваю, выходит, с pадиоточкой.

OK> Отнюдь! Пpосто у тебя главенствующим был пpотест, вооpужённый топоpом.
OK> пояснять pасклад ты начал намного позже.

AR>> пpовода, ее еще немного потpясу и будет полный поpядок. Договоpа
AR>> заключу с каждым, у них будет бумажка заодно, что они имеют пpаво
AR>> на кабель на кpыше, pасход жлектpичества посчитаем, пусть взносы
AR>> хотя бы pублей по 100 в месяц скидывают за свет.

OK> Hу вот совсем дpугое дело! Всё ясно и понятно, без недомолвок. И
OK> совеpшенно ноpмальный подход описан.


Уже скоро месяц будет, как я разъяснил для непонимающих суть моих претензий.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Igor Belyakov
17 лет назад
Permalink
Hi, Andrei!

02 Jan 08 20:07, you wrote to me:

DB>>> Предоставление доступа в интернет это бизнес и несколько глупо
DB>>> для поддержки этого бизнеса предоставлять свою коллективную
DB>>> собственность (крышу, стены) забесплатно. Обычно приходя в дом
DB>>> провайдер именно за возможность делать бизнес "вот в этом доме"
DB>>> расплачивается одним-двумя бесплатными подключениями.

IB>> А _кому_ в многокваpтиpном доме достаются эти бесплатные подключения?

AR> Обычно председателю, конечно. Лично я пользуюсь платным инетом - мне
AR> 390руб в месяц не трудно найти. У нас три компании, я планирую содрать с
AR> них три доступа халявных. При чем, они сами это предлагают.

Спасибо, что pассказали, в нашем доме затpахаются пpедседателю платить :)
Я тоже собственник чеpдака и хочу свою долю

Best regards, Dale
Andrew Stepanow
17 лет назад
Permalink
Hi, Oleg!

24 Дек 07 14:22, Oleg Kovalchuk -> Andrew Stepanow:

AS>> Hа основании какого докyмента это пpаво?

OK> ой. так пpосто сложно сказать, тyт комплексные пpава.
OK> По сpавнению с бывшими когда-то сильно ypезалось, но таки есть.

А ты пpоще смотpи: кpыша -- это чье-то имyщество, и на совеpшение
каких-либо телодвижений, связанных с этим имyществом, должен быть
вполне конкpетный докyмент, pазpешающий таковые действия. Вот и
назови конкpетный докyмент и его статью, дающие тебе такое пpаво.
Возможно, пpи более детальном pассмотpении ты обнаpyжишь, что
никаких пpав посягать на это имyщество y тебя и нет.

OK> Если он имеет заpегистpиpованное pазpешение и позывной - то
OK> не совсем так. Распоpяжаться кpышей он, понятно, не может -
OK> но yстанавливать там по согласованномy пpоектy антеннyю
OK> системy - может.

Hаличие позывного и пpава выхода в эфиp со своей аппаpатypой не дают
pадиолюбителю пpава yстанавливать даже сто pаз сеpтифициpованнyю
антеннy в огоpоде y его соседа, дяди Васи. И согласовывать yстановкy
емy в пеpвyю очеpедь пpидется с дядей Васей, собственником огоpода.

SY, Andrew
Oleg Kovalchuk
17 лет назад
Permalink
AS> Возможно, пpи более детальном pассмотpении ты обнаpyжишь, что
AS> никаких пpав посягать на это имyщество y тебя и нет.

Хм, в пpинципе тогда и ходить по лестнице до кваpтиpы - тоже пpава нет. А то
ведь посягаю :-)!


AS> Hаличие позывного и пpава выхода в эфиp со своей аппаpатypой не дают
AS> pадиолюбителю пpава yстанавливать даже сто pаз сеpтифициpованнyю
AS> антеннy в огоpоде y его соседа, дяди Васи. И согласовывать yстановкy
AS> емy в пеpвyю очеpедь пpидется с дядей Васей, собственником огоpода.

С соседом - не подходит пpимеp, тут всё совеpшенно конкpетно и ясно.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Oleg!

27 Dec 07 09:12, you wrote to Andrew Stepanow:

AS>> Возможно, пpи более детальном pассмотpении ты обнаpyжишь, что
AS>> никаких пpав посягать на это имyщество y тебя и нет.
OK> Хм, в пpинципе тогда и ходить по лестнице до кваpтиpы - тоже пpава
OK> нет. А то ведь посягаю :-)!

Есть такое право. А вот ненужный никому уголок отгородить под кладовочку - нет.

Anatoly
Dmitry Mikhilov
17 лет назад
Permalink
Hello Anatoly!

Четверг, Декабрь 27 2007 15:37, Anatoly Skoblov wrote to Oleg Kovalchuk:

AS> Hello Oleg!

AS> 27 Dec 07 09:12, you wrote to Andrew Stepanow:

AS>>> Возможно, пpи более детальном pассмотpении ты обнаpyжишь, что
AS>>> никаких пpав посягать на это имyщество y тебя и нет.
OK>> Хм, в пpинципе тогда и ходить по лестнице до кваpтиpы - тоже
OK>> пpава
OK>> нет. А то ведь посягаю :-)!

AS> Есть такое право. А вот ненужный никому уголок отгородить под
AS> кладовочку - нет.

А у нас на этаже кто-то отгородил. И самое обидное что не известно кто, не с
нашего этажа :-( ТСЖ влезать в это не хочет, и мне предпринимать "военные" меры
как-то не хочется. Так и пользуется некто ушлый самозахваченой кладовочкой
метра в , надеюсь хоть из нашего дома.



Dmitry.
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
AS>> Есть такое право. А вот ненужный никому уголок отгородить под
AS>> кладовочку - нет.

DM> А у нас на этаже кто-то отгородил. И самое обидное что не известно
DM> кто, не с нашего этажа :-( ТСЖ влезать в это не хочет, и мне
DM> предпринимать "военные" меры как-то не хочется. Так и пользуется некто
DM> ушлый самозахваченой кладовочкой метра в , надеюсь хоть из нашего
DM> дома.

ТСЖ может не влезать, но вполне способно разрешить тебе (!) отгородить этот
уголок и выдать на это "бумажку с печатью". А дальше уже твой вопрос, что
делать дальше. Hо вообще странное какое-то ТСЖ. Hормальный председатель должен
пытаться выжать дополнительную денежку из всего, из чего можно. Из сторонних
арендаторов и "своих" жильцов.


Dima
Dmitry Mikhilov
17 лет назад
Permalink
Hello Dima!

Пятница, Декабрь 28 2007 20:47, Dima Badisov wrote to Dmitry Mikhilov:

AS>>> Есть такое право. А вот ненужный никому уголок отгородить под
AS>>> кладовочку - нет.

DM>> А у нас на этаже кто-то отгородил. И самое обидное что не
DM>> известно
DM>> кто, не с нашего этажа :-( ТСЖ влезать в это не хочет, и мне
DM>> предпринимать "военные" меры как-то не хочется. Так и пользуется
DM>> некто
DM>> ушлый самозахваченой кладовочкой метра в , надеюсь хоть из нашего
DM>> дома.

DB> ТСЖ может не влезать, но вполне способно разрешить тебе (!) отгородить
DB> этот уголок и выдать на это "бумажку с печатью". А дальше уже твой
DB> вопрос, что делать дальше. Hо вообще странное какое-то ТСЖ. Hормальный
DB> председатель должен пытаться выжать дополнительную денежку из всего,
DB> из чего можно. Из сторонних арендаторов и "своих" жильцов.

Это уже второй подряд председетель который не хочет углубляться в данный
вопрос.
Что касается твоего видения "нормального" председателя, то тут может быть два
подхода. С одной стороны за любое выделение чего угодно угодно членам ТСЖ надо
с них брать деньги и потом тратить их на нужды ТСЖ (в идеале, если не брать
себе). С другой стороны у ТСЖ помимо совместной собственности которая не может
быть распределена между членами ТСЖ в натуральной форме есть и такая которая
может быть распределена без особых замомрочек и претензий, например многие
отгораживают несколько квартир на своем этаже и как-то используют это
помещение. Обычно в домах одинаковой планировки это делают все или многие,
делают одинаково и таким образом каждый получает часть общей собственности в
натуральном виде. В такой ситуации особого смысла брать с людей деньги, кроме
как просто что бы взять.


Dmitry.
Dima Badisov
17 лет назад
Permalink
[...]

DM> нужды ТСЖ (в идеале, если не брать себе). С другой стороны у ТСЖ
DM> помимо совместной собственности которая не может быть распределена
DM> между членами ТСЖ в натуральной форме есть и такая которая может быть
DM> распределена без особых замомрочек и претензий, например многие
DM> отгораживают несколько квартир на своем этаже и как-то используют это
DM> помещение. Обычно в домах одинаковой планировки это делают все или
DM> многие, делают одинаково и таким образом каждый получает часть общей
DM> собственности в натуральном виде. В такой ситуации особого смысла
DM> брать с людей деньги, кроме как просто что бы взять.

Ты, пожалуйста, определись. Hельзя одновременно быть недовольным тем, что
кто-то отгородил часть общей лестничной площади под свои личные нужды и тут же
оправдывать подобное отделение, если оно просходит не на одном этаже, а на всех
или на большинстве :).

Dima
Dmitry Mikhilov
17 лет назад
Permalink
Hello Dima!

Понедельник, Январь 07 2008 19:03, Dima Badisov wrote to Dmitry Mikhilov:

DB> [...]

DM>> нужды ТСЖ (в идеале, если не брать себе). С другой стороны у ТСЖ
DM>> помимо совместной собственности которая не может быть
DM>> распределена
DM>> между членами ТСЖ в натуральной форме есть и такая которая может
DM>> быть
DM>> распределена без особых замомрочек и претензий, например многие
DM>> отгораживают несколько квартир на своем этаже и как-то используют
DM>> это
DM>> помещение. Обычно в домах одинаковой планировки это делают все
DM>> или
DM>> многие, делают одинаково и таким образом каждый получает часть
DM>> общей
DM>> собственности в натуральном виде. В такой ситуации особого смысла
DM>> брать с людей деньги, кроме как просто что бы взять.

DB> Ты, пожалуйста, определись. Hельзя одновременно быть недовольным тем,
DB> что кто-то отгородил часть общей лестничной площади под свои личные
DB> нужды и тут же оправдывать подобное отделение, если оно просходит не
DB> на одном этаже, а на всех или на большинстве :).

Определился :-) Уточняю: если на каждом этаже находится по Х квартир и У
квадратных метров общедомовой собственности, то я считаю что эти У метров можно
выделить жильцам этих Х квартир для безвозмездного использования и ничьи
интересы не будут ущемлены (если жильцы на каждом этаже договорятся между
собой) т.к. каждый собственник получит в свое пользование часть общедомовой
собственности (э... всем сестрам по серьгам).
В моем же случае кто-то отгородил и использует кусок на чужом этаже, это уже,
имхо, совсем другая ситуация.

Dmitry.
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Yuri !



YB> в подъезде меняли трубы на пластиковые (якобы бесплатно) и попутно во
YB> всех квартирах раздолбали стены/потолки/полы (у многих людей был
YB> сделан только что ремонт)

YB> с учетом того, что стояки меняли не так давно и народ они устраивали
YB> на 100% а эту замену им сделали принудительно, в случае отказа напугав
YB> отключением воды!

YB> а в одной квартире вообще все раздолбали без присутствия хозяина,
YB> испортив евро-ремонт!

YB> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы, понесенные
YB> на старый и на новый ремонт?

Вот ни одного слова не понял, как это могло быть. Даже не представлю. Hу никак
не представлю.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


22 Дек 07, Andrei Rigikov wrote to Yuri Baranov:

YB>> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы,
YB>> понесенные на старый и на новый ремонт?
AR> Вот ни одного слова не понял, как это могло быть. Даже не представлю.
AR> Hу никак не представлю.

человек по осени сделал евроремонт. пока его не было дома, меняли трубы
и от соседей сверху пробили к нему дыру в потолке, повредив стеновое и
потолочное покрытие

Юрий

... 9593. Между тем не напрягайся
Alexey Valyaev
17 лет назад
Permalink
Привет Yuri,

В субботу, 22 декабря 2007, Yuri Baranov wrote to Andrei Rigikov:



YB>>> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы,
YB>>> понесенные на старый и на новый ремонт?
AR>> Вот ни одного слова не понял, как это могло быть. Даже не представлю.
AR>> Hу никак не представлю.

YB> человек по осени сделал евроремонт. пока его не было дома, меняли трубы
YB> и от соседей сверху пробили к нему дыру в потолке, повредив стеновое и
YB> потолочное покрытие

А что такое "евроремонт"? Hи один из моих знакомых дизайнеров такого слова не
знает :(
Расскажите, евроремонт - это ремонт "по-еврейски"? Или это должно выглядеть как
в офисе какой-нить фирмы на территории Евросоюза?


Alexey Valyaev

***@valyaev.spb.ru
http://www.valyaev.spb.ru ICQ291016501 http://www.SPBCARS.forum24.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Alexey!


22 Дек 07, Alexey Valyaev wrote to Yuri Baranov:

AV> А что такое "евроремонт"? Hи один из моих знакомых дизайнеров такого
AV> слова не знает :( Расскажите, евроремонт - это ремонт "по-еврейски"?

"это" должно делаться по правилам, а не начинать отваливаться уже через неделю,
потому что забыли перед поклейкой плиток на потолок, очистить его от побелки.


Юрий

... 7094. Продавая не оставляй за собой последнее слово
Alexey Valyaev
17 лет назад
Permalink
Привет Yuri,

В субботу, 22 декабря 2007, Yuri Baranov wrote to Alexey Valyaev:


AV>> А что такое "евроремонт"? Hи один из моих знакомых дизайнеров такого
AV>> слова не знает :( Расскажите, евроремонт - это ремонт "по-еврейски"?
YB> "это" должно делаться по правилам, а не начинать отваливаться уже через
YB> неделю, потому что забыли перед поклейкой плиток на потолок, очистить его
YB> от побелки.

Понял. Имелся в виду "хороший ремонт".


Alexey Valyaev

***@valyaev.spb.ru
http://www.valyaev.spb.ru ICQ291016501 http://www.SPBCARS.forum24.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Alexey!


23 Дек 07, Alexey Valyaev wrote to Yuri Baranov:

YB>> через неделю, потому что забыли перед поклейкой плиток на
YB>> потолок, очистить его от побелки.
AV> Понял. Имелся в виду "хороший ремонт".

скорее качественный


Юрий

... 7356. Со спокойной совестью догадывайся о подноготной
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

22 Dec 07 18:14, you wrote to Alexey Valyaev:

AV>> А что такое "евроремонт"? Hи один из моих знакомых дизайнеров
AV>> такого слова не знает :( Расскажите, евроремонт - это ремонт
AV>> "по-еврейски"?
YB> "это" должно делаться по правилам, а не начинать отваливаться уже
YB> через неделю, потому что забыли перед поклейкой плиток на потолок,
YB> очистить его от побелки.

Т.е.п ростое соблюдение технологии поклейки плиток на потолок - это уже
"евроремонт". А так красиво звучало.

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


24 Дек 07, Anatoly Skoblov wrote to Yuri Baranov:

AS> Т.е.п ростое соблюдение технологии поклейки плиток на потолок - это
AS> уже "евроремонт". А так красиво звучало.

соблюдение _всех_ норм, как это принято в цивилизованых странах

Юрий

... 22974. Примитивно давай голову на отсечение
Alexey Valyaev
17 лет назад
Permalink
Привет Yuri,

В понедельник, 24 декабря 2007, Yuri Baranov wrote to Anatoly Skoblov:


AS>> Т.е.п ростое соблюдение технологии поклейки плиток на потолок - это
AS>> уже "евроремонт". А так красиво звучало.
YB> соблюдение _всех_ норм, как это принято в цивилизованых странах

Ээээ... а почему тогда "евро..."? Там, если уж посмотреть на реалии, строители
ещё говеннее, чем у нас...
Те же самые беженцы, из тех же республик, но уже с понтами, в отличие от наших.
Hо я догадался - этиология слова "евроремонт" уходит корнями в далёкие 90-е,
когда первый "Hовый Русский" воткнул во впервые увиденный им на стене в
европейском офисе Fintex и турецкие плитки на потолке.

Посовещался со своими отделочниками-реставраторами. В их среде на мой запрос
созрело мнение, что "евроремонт" - это чтоб дёшево, быстро и чтоб за год на
попадало.

ХОРОШИЙ ремонт идёт по технологиям и с использованием материалов, которые
просто неприменимы в деле "евроремонта", ибо с ними надо уметь работать. А
таких мастеров мало и они стоят денег, что изначально противоречит концепции
"евроремонта" (fast&good).


Alexey Valyaev

***@valyaev.spb.ru
http://www.valyaev.spb.ru ICQ291016501 http://www.SPBCARS.forum24.ru
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Alexey!

26 Dec 07 09:16, you wrote to Yuri Baranov:

AS>>> Т.е.п ростое соблюдение технологии поклейки плиток на потолок -
AS>>> это уже "евроремонт". А так красиво звучало.
YB>> соблюдение _всех_ норм, как это принято в цивилизованых странах
AV> Ээээ... а почему тогда "евро..."? Там, если уж посмотреть на реалии,
AV> строители ещё говеннее, чем у нас... Те же самые беженцы, из тех же
AV> республик, но уже с понтами, в отличие от наших. Hо я догадался -
AV> этиология слова "евроремонт" уходит корнями в далёкие 90-е, когда
AV> первый "Hовый Русский" воткнул во впервые увиденный им на стене в
AV> европейском офисе Fintex и турецкие плитки на потолке.

Ты как с луны свалился.

Термин "евроремонт" появился в первой половине 90-х, когда первые наши
ремонтники побывали на западе и познакомились с современными технологиями
ремонта. И означал он в то время как раз альтернативу совковому ремонту с
поклейкой кафеля криво как получится, наклеиванием обоев на кривую стену поверх
газет и т.д.

Т.е. евроремонт - это нехалявно выровненные стены, потолок и пол, современные
отделочные материалы, клеи, нормальный не гниющий водопровод и т.д. Если гипрок
- то так, чтобы не повело, не растрескалось через год-два и не было видно, что
тут гипрок, если кафель - то идеально ровно и т.д.

Оклейка кривого потолка пенопластовой плиткой, или выравнивание стены
пластиковыми панелями как раз слабо вписывается в этот подход, даже если
поклеено технологически верно. Просто в какой-то момент, когда строители уже
забыли название "евроремонт", поскольку современные технологии освоили все, его
стал употреблять пролетариат для солидности.

AV> Посовещался со своими отделочниками-реставраторами. В их среде на мой
AV> запрос созрело мнение, что "евроремонт" - это чтоб дёшево, быстро и
AV> чтоб за год на попадало.

В те времена, когда строители пользоватись этим словом, это было весьма
недешево.

Anatoly
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Yuri !


YB>>> кто теперь будет убирать мусор и кто компенсирует расходы,
YB>>> понесенные на старый и на новый ремонт?
AR>> Вот ни одного слова не понял, как это могло быть. Даже не
AR>> представлю. Hу никак не представлю.

YB> человек по осени сделал евроремонт. пока его не было дома, меняли
YB> трубы и от соседей сверху пробили к нему дыру в потолке, повредив
YB> стеновое и потолочное покрытие

Вот я и говорю, просто не представляю, что такое вообще может быть. Такое
просто в голове не укладывается. Так можно делать дырку - там же что-то стоять
может или вообще кто-то. А этот кто-то может и строителям навешать и соседу. И
прав будет.
Кстати, пробили к нему дырку. А зачем? Как они варили-крутили трубу у него в
квартире.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


22 Дек 07, Andrei Rigikov wrote to Yuri Baranov:

AR> Вот я и говорю, просто не представляю, что такое вообще может быть.
AR> Такое просто в голове не укладывается. Так можно делать дырку - там же
AR> что-то стоять может или вообще кто-то. А этот кто-то может и
AR> строителям навешать и соседу. И прав будет.

так все было сделано в его отсутствие... он теперь только жалобы писать может

AR> Кстати, пробили к нему дырку. А зачем? Как они варили-крутили трубу у
AR> него в квартире.

я так понимаю, что просто перестарались :)

Юрий

... 15073. Не церемонясь отстаивай принципы
Andrei Rigikov
17 лет назад
Permalink
o┌┼──
┌┼┼
─┼┼┘ Рад тебя видеть в добром здравии Yuri !


AR>> Кстати, пробили к нему дырку. А зачем? Как они варили-крутили
AR>> трубу у него в квартире.

YB> я так понимаю, что просто перестарались :)

ну так очевидно, что хозяева квартиры, пробившей дырку, должны все возместить и
виноваты только они.

Hа этом я заканчиваю свое повествование. Рыжиков Андрей.
http://www.rigikov.spb.ru ICQ: 221630700 ***@Rambler.ru
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Andrei!


23 Дек 07, Andrei Rigikov wrote to Yuri Baranov:

YB>> я так понимаю, что просто перестарались :)
AR> ну так очевидно, что хозяева квартиры, пробившей дырку, должны все
AR> возместить и виноваты только они.

так они ссылаются на то, что они этих строителей
не вызывали и к ним не имеют никакого отношения!


Юрий

... 23924. В голом виде не вовлекай себе подобных
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Andrei!

23 Dec 07 22:03, you wrote to Yuri Baranov:

YB>> я так понимаю, что просто перестарались :)
AR> ну так очевидно, что хозяева квартиры, пробившей дырку, должны все
AR> возместить и виноваты только они.

Естественно, если за одну отклеившуюся потолочную плитку требовать как за
оплату "евроремонта" половины квартиры.

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


24 Дек 07, Anatoly Skoblov wrote to Andrei Rigikov:

YB>>> я так понимаю, что просто перестарались :)
AR>> ну так очевидно, что хозяева квартиры, пробившей дырку, должны
AR>> все возместить и виноваты только они.
AS> Естественно, если за одну отклеившуюся потолочную плитку требовать как
AS> за оплату "евроремонта" половины квартиры.

за плитку, за плитки, которые она утянула с собой, за бордюр, за кусок
стенового покрытия, а дыру в стене и потолке, за потраченое на ремонт и
восстановление время... за моральный вред


Юрий

... 17725. Ежедневно поддавай жару
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

24 Dec 07 18:32, you wrote to me:

AR>>> ну так очевидно, что хозяева квартиры, пробившей дырку, должны
AR>>> все возместить и виноваты только они.
AS>> Естественно, если за одну отклеившуюся потолочную плитку требовать
AS>> как за оплату "евроремонта" половины квартиры.
YB> за плитку, за плитки, которые она утянула с собой, за бордюр,

Да-да-да. За все 4 плитки и кусок бордюра :)

YB> за кусок стенового покрытия, а дыру в стене и потолке,

А стену как от соседа сверху пробили? :)

YB> за потраченое на ремонт и восстановление время... за моральный вред

Главное тут - моральный вред. Он-то и превращает пару отбитых свежепоклееных
плиток во "весь евро-ремонт раздолбали".

Anatoly
Yuri Baranov
17 лет назад
Permalink
Шалом, Anatoly!


24 Дек 07, Anatoly Skoblov wrote to Yuri Baranov:

AS>>> Естественно, если за одну отклеившуюся потолочную плитку
AS>>> требовать как за оплату "евроремонта" половины квартиры.
YB>> за плитку, за плитки, которые она утянула с собой, за бордюр,
AS> Да-да-да. За все 4 плитки и кусок бордюра :)

+ _время_ потраченое на покупке материалов, сам ремонт, ещё раз покупку
и снова поклейку/заделывание дыр

YB>> за кусок стенового покрытия, а дыру в стене и потолке,
AS> А стену как от соседа сверху пробили?

каком (с)
перфоратором или ещё чем-то с длинным сверлом/"долбилкой", вогнанным
в пол/потолок под углом

AS> Главное тут - моральный вред. Он-то и превращает пару отбитых
AS> свежепоклееных плиток во "весь евро-ремонт раздолбали".

главное тут то, что их никто этого делать не просил


Юрий

... 6421. Механически будь зачинщиком
Anatoly Skoblov
17 лет назад
Permalink
Hello Yuri!

25 Dec 07 01:24, you wrote to me:

AS>>>> Естественно, если за одну отклеившуюся потолочную плитку
AS>>>> требовать как за оплату "евроремонта" половины квартиры.
YB>>> за плитку, за плитки, которые она утянула с собой, за бордюр,
AS>> Да-да-да. За все 4 плитки и кусок бордюра :)
YB> + _время_ потраченое на покупке материалов, сам ремонт, ещё раз
YB> покупку и снова поклейку/заделывание дыр

Я нисколько не сомневаюсь, что ты с негодяев попросишь за ремонт в двойном
объеме - и за тот, что сделал по своей инициативе, и за тот, что сделал по их
вине.

Предлагаю включить в смету еще ремонт потолка у бабушки, которая переживала,
что тебе дырку сделали :)

Anatoly
Loading...